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昨天,人社部中國人事科學(xué)研究院院長(cháng)吳江接受本報記者專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)表示,此前啟動(dòng)的5個(gè)事業(yè)單位改革全國試點(diǎn),目前仍在試點(diǎn)階段,并未停滯。
他也表示,事業(yè)單位改革在制度設計上會(huì )有合理安排,不論是北京還是其他地方,事業(yè)單位工作人員沒(méi)必要因此提前退休。
改革試點(diǎn)并未停滯
京華時(shí)報:國家層面近年來(lái)屢推事業(yè)單位改革,但據了解,2008年開(kāi)始試點(diǎn)的事業(yè)單位養老保險的改革,試點(diǎn)地區沒(méi)有細化的實(shí)施方案,目前處于停滯狀態(tài)。你對此如何看?
吳江:這并不是有沒(méi)有細化方案的問(wèn)題,可以說(shuō),事業(yè)單位養老保險的改革涉及全社會(huì )、涉及公務(wù)員,情況比較復雜。目前突出的問(wèn)題是,事業(yè)單位沒(méi)有為納稅人提供最完美服務(wù)產(chǎn)品。因此對于事業(yè)單位的改革當然是非改不可了。2008年國家啟動(dòng)的這項改革在全國5個(gè)城市進(jìn)行試點(diǎn),目前仍然在試點(diǎn)階段,現在也并不是停滯,國務(wù)院還是決心將這項改革試點(diǎn)好,F在的情況是,要將事業(yè)單位人事管理制度建設放在前面來(lái)做,實(shí)現事業(yè)單位聘任制、績(jì)效工資和崗位管理,由此來(lái)推進(jìn)改革。
京華時(shí)報:你剛才提到的復雜性體現在哪些方面?
吳江:首先是事業(yè)單位分類(lèi)的問(wèn)題,分類(lèi)不清楚,就很難確定哪些事業(yè)單位是要加強它的公益性,哪些要進(jìn)行改制推向社會(huì ),無(wú)法分類(lèi)清晰就無(wú)法將改革推行下去。
此外,事業(yè)單位改革的復雜性還體現在我國還存在大量的民辦事業(yè)單位,如民辦的公益單位、公共服務(wù)機構,民辦的教育、醫療等公共機構,其中一部分也是不以盈利為目的提供公共服務(wù),這類(lèi)事業(yè)單位在經(jīng)過(guò)明確分類(lèi)之后,也需要與公辦單位一樣獲得政策上的支持。
公務(wù)員改革也是必然
京華時(shí)報:很多人認為在公務(wù)員改革按兵不動(dòng)的情況下,對事業(yè)單位大刀闊斧地改革有失公允。
吳江:確實(shí),我們現在很多人老跟公務(wù)員比較,其實(shí),客觀(guān)來(lái)講,公務(wù)員是一個(gè)運用行政手段的執法單位,我們很難評價(jià)公務(wù)員個(gè)體的績(jì)效。當然,從長(cháng)遠來(lái)看,公務(wù)員也要打破“鐵飯碗”,也要引入競爭機制,也要“有上有下”,以后有相當一部分公務(wù)員要實(shí)現聘任制,這一條路也是必然的。
急需引進(jìn)競爭機制
京華時(shí)報:你剛才講了事業(yè)單位目前存在的一些弊端,那么,目前推進(jìn)改革的突破口是什么?
吳江:事業(yè)單位目前存在這些突出的問(wèn)題,從根本上來(lái)說(shuō),是事業(yè)單位長(cháng)期以來(lái)缺乏競爭機制造成的,因此,迫切需要引入競爭機制。這就是在事業(yè)單位內部推行績(jì)效工資、績(jì)效考核機制的原因,通過(guò)你對納稅人提供的服務(wù)和產(chǎn)品的質(zhì)量,來(lái)評定你的職稱(chēng),這樣一來(lái)雙方都有個(gè)約束,結果就會(huì )不一樣,因此績(jì)效在事業(yè)單位非常重要。
進(jìn)一步來(lái)講就是,事業(yè)單位的“鐵飯碗”一定要端掉!不能夠拿“鐵飯碗”,這個(gè)飯碗誰(shuí)來(lái)給,需要納稅人老百姓來(lái)給,大家認可你,你就有飯碗,你服務(wù)得好就有好飯碗,反之就沒(méi)有好飯碗或者失去飯碗。
但是,需要明白,這種通過(guò)競爭機制來(lái)提高對老百姓的公共服務(wù)質(zhì)量的方式,并不是“甩包袱”。在設計改革路徑上,不能簡(jiǎn)單化地對待,既不能把他們全部推向社會(huì ),讓他們自己養活自己,也不能回歸到公務(wù)員隊伍,而是走一條既要使他們很好地提供公共服務(wù),又要使他們積極性調動(dòng)起來(lái)的中間路徑。
提前退休沒(méi)有必要
京華時(shí)報:北京市目前對于事業(yè)單位改革的規劃尚局限在國家的制度設計范疇,仿佛沒(méi)有細化和突破。你怎么看北京在這方面的舉動(dòng)?
吳江:步伐不一樣,大的指導思想是中央定的調子,只是有的地方走得快一點(diǎn),有的走得慢一點(diǎn)。但是,有些內容是堅定不移,有些路徑從長(cháng)遠看早晚都得走。比如下一步的操作路徑可能就是養老、工傷、醫療都要社會(huì )化,對待事業(yè)單位工作人員采取“新人有新辦法,中人有中辦法,老人有老辦法”的方式,國家都有不同的制度設計安排。
京華時(shí)報:你剛才提到的養老社會(huì )化的改革在一些試點(diǎn)地區出現了提前退休的情況,一定程度上阻礙了改革的進(jìn)行吧?
吳江:我們改革就是要形成統一的社會(huì )養老保險機制,在改革過(guò)程中,如果想要國家全都包下來(lái)是不現實(shí)的。但是確實(shí)也產(chǎn)生了一些恐慌心理,怕政策變動(dòng)之后,對自己的退休收入有所影響。退還是不退,首先要看是不是符合國家規定,實(shí)際上國家制度的設計是沒(méi)有空子可鉆的,針對不同人群設計的辦法不同,對于有條件退休的這部分人,國家會(huì )對他們考慮補償,換句話(huà)說(shuō)就是待遇不會(huì )降低,因此也需要對制度設計有信心,沒(méi)必要提前退休。(記者 孫乾)
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昨天,人社部中國人事科學(xué)研究院院長(cháng)吳江接受本報記者專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)表示,此前啟動(dòng)的5個(gè)事業(yè)單位改革全國試點(diǎn),目前仍在試點(diǎn)階段,并未停滯。
他也表示,事業(yè)單位改革在制度設計上會(huì )有合理安排,不論是北京還是其他地方,事業(yè)單位工作人員沒(méi)必要因此提前退休。
改革試點(diǎn)并未停滯
京華時(shí)報:國家層面近年來(lái)屢推事業(yè)單位改革,但據了解,2008年開(kāi)始試點(diǎn)的事業(yè)單位養老保險的改革,試點(diǎn)地區沒(méi)有細化的實(shí)施方案,目前處于停滯狀態(tài)。你對此如何看?
吳江:這并不是有沒(méi)有細化方案的問(wèn)題,可以說(shuō),事業(yè)單位養老保險的改革涉及全社會(huì )、涉及公務(wù)員,情況比較復雜。目前突出的問(wèn)題是,事業(yè)單位沒(méi)有為納稅人提供最完美服務(wù)產(chǎn)品。因此對于事業(yè)單位的改革當然是非改不可了。2008年國家啟動(dòng)的這項改革在全國5個(gè)城市進(jìn)行試點(diǎn),目前仍然在試點(diǎn)階段,現在也并不是停滯,國務(wù)院還是決心將這項改革試點(diǎn)好,F在的情況是,要將事業(yè)單位人事管理制度建設放在前面來(lái)做,實(shí)現事業(yè)單位聘任制、績(jì)效工資和崗位管理,由此來(lái)推進(jìn)改革。
京華時(shí)報:你剛才提到的復雜性體現在哪些方面?
吳江:首先是事業(yè)單位分類(lèi)的問(wèn)題,分類(lèi)不清楚,就很難確定哪些事業(yè)單位是要加強它的公益性,哪些要進(jìn)行改制推向社會(huì ),無(wú)法分類(lèi)清晰就無(wú)法將改革推行下去。
此外,事業(yè)單位改革的復雜性還體現在我國還存在大量的民辦事業(yè)單位,如民辦的公益單位、公共服務(wù)機構,民辦的教育、醫療等公共機構,其中一部分也是不以盈利為目的提供公共服務(wù),這類(lèi)事業(yè)單位在經(jīng)過(guò)明確分類(lèi)之后,也需要與公辦單位一樣獲得政策上的支持。
公務(wù)員改革也是必然
京華時(shí)報:很多人認為在公務(wù)員改革按兵不動(dòng)的情況下,對事業(yè)單位大刀闊斧地改革有失公允。
吳江:確實(shí),我們現在很多人老跟公務(wù)員比較,其實(shí),客觀(guān)來(lái)講,公務(wù)員是一個(gè)運用行政手段的執法單位,我們很難評價(jià)公務(wù)員個(gè)體的績(jì)效。當然,從長(cháng)遠來(lái)看,公務(wù)員也要打破“鐵飯碗”,也要引入競爭機制,也要“有上有下”,以后有相當一部分公務(wù)員要實(shí)現聘任制,這一條路也是必然的。
急需引進(jìn)競爭機制
京華時(shí)報:你剛才講了事業(yè)單位目前存在的一些弊端,那么,目前推進(jìn)改革的突破口是什么?
吳江:事業(yè)單位目前存在這些突出的問(wèn)題,從根本上來(lái)說(shuō),是事業(yè)單位長(cháng)期以來(lái)缺乏競爭機制造成的,因此,迫切需要引入競爭機制。這就是在事業(yè)單位內部推行績(jì)效工資、績(jì)效考核機制的原因,通過(guò)你對納稅人提供的服務(wù)和產(chǎn)品的質(zhì)量,來(lái)評定你的職稱(chēng),這樣一來(lái)雙方都有個(gè)約束,結果就會(huì )不一樣,因此績(jì)效在事業(yè)單位非常重要。
進(jìn)一步來(lái)講就是,事業(yè)單位的“鐵飯碗”一定要端掉!不能夠拿“鐵飯碗”,這個(gè)飯碗誰(shuí)來(lái)給,需要納稅人老百姓來(lái)給,大家認可你,你就有飯碗,你服務(wù)得好就有好飯碗,反之就沒(méi)有好飯碗或者失去飯碗。
但是,需要明白,這種通過(guò)競爭機制來(lái)提高對老百姓的公共服務(wù)質(zhì)量的方式,并不是“甩包袱”。在設計改革路徑上,不能簡(jiǎn)單化地對待,既不能把他們全部推向社會(huì ),讓他們自己養活自己,也不能回歸到公務(wù)員隊伍,而是走一條既要使他們很好地提供公共服務(wù),又要使他們積極性調動(dòng)起來(lái)的中間路徑。
提前退休沒(méi)有必要
京華時(shí)報:北京市目前對于事業(yè)單位改革的規劃尚局限在國家的制度設計范疇,仿佛沒(méi)有細化和突破。你怎么看北京在這方面的舉動(dòng)?
吳江:步伐不一樣,大的指導思想是中央定的調子,只是有的地方走得快一點(diǎn),有的走得慢一點(diǎn)。但是,有些內容是堅定不移,有些路徑從長(cháng)遠看早晚都得走。比如下一步的操作路徑可能就是養老、工傷、醫療都要社會(huì )化,對待事業(yè)單位工作人員采取“新人有新辦法,中人有中辦法,老人有老辦法”的方式,國家都有不同的制度設計安排。
京華時(shí)報:你剛才提到的養老社會(huì )化的改革在一些試點(diǎn)地區出現了提前退休的情況,一定程度上阻礙了改革的進(jìn)行吧?
吳江:我們改革就是要形成統一的社會(huì )養老保險機制,在改革過(guò)程中,如果想要國家全都包下來(lái)是不現實(shí)的。但是確實(shí)也產(chǎn)生了一些恐慌心理,怕政策變動(dòng)之后,對自己的退休收入有所影響。退還是不退,首先要看是不是符合國家規定,實(shí)際上國家制度的設計是沒(méi)有空子可鉆的,針對不同人群設計的辦法不同,對于有條件退休的這部分人,國家會(huì )對他們考慮補償,換句話(huà)說(shuō)就是待遇不會(huì )降低,因此也需要對制度設計有信心,沒(méi)必要提前退休。(記者 孫乾)
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