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故宮證實(shí)國家一級文物宋代哥窯瓷人為失誤受損
更新時(shí)間:2011-8-1 10:52:01    來(lái)源:焦作日報
 新華網(wǎng)北京7月31日電 

  題:追問(wèn)宋代哥窯瓷器被損事件故宮博物院有關(guān)領(lǐng)導接受新華社記者專(zhuān)訪(fǎng)

  記者 廖翊

  這是一次氣氛嚴肅而沉郁的采訪(fǎng)。

  采訪(fǎng)主題:國家一級文物、宋代珍貴哥窯瓷器在故宮科研中被損壞。

  采訪(fǎng)地點(diǎn):7月31日15時(shí)故宮博物院。

  受訪(fǎng)人物:故宮博物院副院長(cháng)、事故調查組組長(cháng)陳麗華;故宮博物院副院長(cháng)宋紀蓉;故宮博物院文?萍疾恐魅蚊缃;故宮博物院文物管理處處長(cháng)婁瑋;故宮博物院院長(cháng)助理、辦公室主任、新聞發(fā)言人馮乃恩。

  以下為故宮有關(guān)負責人接受新華社記者獨家采訪(fǎng)內容:

  記者:首先想知道,從專(zhuān)業(yè)角度講,這次事故是不是一個(gè)低級錯誤?

  苗建民:故宮博物院古陶瓷檢測研究實(shí)驗室建立于2005年,這臺設備從一開(kāi)始到現在一直在使用,當事人經(jīng)常使用該設備,而且是最早接手這臺設備的人之一。去年我們開(kāi)始做宋代5大名窯的官窯檢測工作,共檢測了50多件完整器物,沒(méi)有出現問(wèn)題,非常順利。通過(guò)科學(xué)的檢測,還發(fā)現其中7件器物跟以前認識不一樣的地方,也就有了進(jìn)一步進(jìn)行研究的計劃。今年在去年工作的基礎上,開(kāi)始進(jìn)行哥窯的檢測工作。遺憾的是,在操作過(guò)程中,科研人員發(fā)生了失誤。

  記者:這個(gè)失誤怎么發(fā)生的?

  苗建民:是這樣的:檢測儀器中有一個(gè)很大的樣品臺,把器物放在樣品臺進(jìn)行檢測時(shí),需要將樣品抬升到一定高度進(jìn)行調焦。由于操作的科研人員輸入數值出現問(wèn)題,導致儀器內的樣品臺上升距離過(guò)大,使瓷器受到擠壓被損壞。

  記者:能介紹這種檢測儀器嗎?

  苗建民:這是美國EDAX公司生產(chǎn)的,我國至少有七八家機構都選購、采用了這臺設備。在國內算是比較普遍。

  記者:進(jìn)行這種一級文物檢測的科研人員需要具備怎樣的資質(zhì)?事故當事人是否具備這種資質(zhì)?

  苗建民:這是一位理工科畢業(yè)的碩士研究生。2004年就來(lái)到這個(gè)實(shí)驗室,進(jìn)行過(guò)正規的培訓。相當一段時(shí)間都是她來(lái)操作這臺設備。其專(zhuān)業(yè)技術(shù)職稱(chēng)是中級。由于我們實(shí)驗室2005年才組建,她是第一批來(lái)實(shí)驗室工作的,算是資深。去年50多件古瓷的檢測她也參與了,沒(méi)有出現過(guò)情況。

  記者:為什么這次會(huì )出現操作失誤?

  苗建民:這個(gè)有主客觀(guān)原因?陀^(guān)原因是,儀器上也還有可根據故宮的特殊需求改進(jìn)的地方。例如,這臺儀器在輸入一個(gè)數值后,沒(méi)有再次確認的功能。就像手機要刪除一條信息,會(huì )提示用戶(hù)是否真的要刪除,但這臺儀器沒(méi)有這個(gè)功能。但我們還是認為,應該從主觀(guān)上找原因,是我們自己操作失誤造成的。當事人很痛心,這不只是個(gè)人要承擔什么責任的問(wèn)題。這件文物是故宮收藏的一件珍貴瓷器,由于我們的失誤造成永遠的損失,這恐怕是無(wú)法彌補的,大家非常痛心。不光是當事人,我作為部門(mén)負責人,也非常自責。

  記者:這件被損文物定為一級乙,這是什么概念?破損程度如何?能修復好嗎?

  婁瑋:按照國家規定,珍貴文物分一、二、三級。一級文物是其中最珍貴的。故宮博物院又把一級文物具體分為一級甲、一級乙。只要是夠一級,就是非常珍貴的。我們院共有63件哥窯文物,其中57件是一級品,包括一級甲和一級乙。目前這件文物破損成6瓣。破損情況雖然有些復雜,但修復應不成問(wèn)題。國內對陶瓷修復有很豐富的經(jīng)驗,不只是故宮博物院,還有上海博物館等文博機構,都有很成熟的修復經(jīng)驗。

  記者:網(wǎng)民質(zhì)疑故宮此事有瞞報之嫌。你們?yōu)楹螞](méi)有很快上報文化部和國家文物局?

  陳麗華:網(wǎng)民的質(zhì)疑可以理解。因為這次事故的發(fā)生,既有人的因素,也涉及到機器的使用。我們在事發(fā)第一時(shí)間要求立即停止檢測工作,要求對所有儀器進(jìn)行檢查、測試。復雜性就在對機器的測試過(guò)程上。如果可以簡(jiǎn)單斷定為操作人員的失誤,這會(huì )造成一定的后續問(wèn)題。當事人當時(shí)的直覺(jué)是,輸入的數值沒(méi)有問(wèn)題。因此,必須進(jìn)行檢測,對她輸入的數據反復進(jìn)行模擬……每做完一次,都要進(jìn)行討論,并請來(lái)北京大學(xué)文博學(xué)院科技考古專(zhuān)家、北京師范大學(xué)物理系教授進(jìn)行相關(guān)分析、討論。最后斷定是人為操作失誤。我是調查組長(cháng),院里要求我一個(gè)月內一定要把事實(shí)調查清楚,這期間,我很著(zhù)急。但過(guò)程是復雜的。

  苗建民:因為當事人輸入的數據在電腦內部沒(méi)有直接記錄,我們只有想方設法查資料,找可以間接反映這種情況的有關(guān)記錄。院里成立了事故調查組,我們也成立了技術(shù)層面的類(lèi)似調查組。通過(guò)不斷地模擬、復制測試過(guò)程,在事實(shí)面前,當事人認識到是自己錯了。

  宋紀蓉:這是故宮從來(lái)沒(méi)有遇到過(guò)的事情,既牽涉到文物的損壞,又牽涉到儀器,涉及到人。遇到這種新的情況,院里很慎重。我們是很?chē)乐數匕凑湛茖W(xué)的態(tài)度把事情調查清楚,以謹慎的態(tài)度處理這個(gè)事情。

  記者:為什么沒(méi)有及時(shí)上報文化部和文物局?

  婁瑋:文物法規定,文物被搶、被盜、丟失等等,應在第一時(shí)間立即報警,并向上級業(yè)務(wù)主管部門(mén)報告。在業(yè)務(wù)工作當中出現的損毀等情況,需要報國家有關(guān)文物主管部門(mén)審核處理,但沒(méi)有規定時(shí)限。我院鑒于事故原因的復雜性,規定了一個(gè)月的時(shí)限。我們這個(gè)處理應該是比較正常的處理方式。首先得摸清楚產(chǎn)生事故的原因,才能向上級和公眾報告。如果沒(méi)有搞清原因,將對廠(chǎng)家、對當事人都有可能造成傷害,引起其他相關(guān)問(wèn)題。這是一個(gè)科學(xué)的嚴謹的態(tài)度,不存在瞞報情形。

  記者:網(wǎng)民質(zhì)疑,最近故宮發(fā)生的失竊案、“會(huì )所門(mén)”,乃至今天的破損案,都是網(wǎng)上先爆料,你們被動(dòng)應答。對此,你們怎么看?

  陳麗華:?jiǎn)尉湍壳斑@個(gè)事故來(lái)講,完全是為了求得一個(gè)科學(xué)的準確的回答。院里要求一定要做得細致、準確,一定要有科學(xué)性。這次事故完全是因為事故的復雜性導致了這樣一個(gè)時(shí)間過(guò)程。但確實(shí)沒(méi)有網(wǎng)民質(zhì)疑的所謂瞞報問(wèn)題。

  記者:這次事故的發(fā)生,對故宮進(jìn)行相關(guān)科研是否產(chǎn)生影響?

  苗建民:社會(huì )科學(xué)研究方法和現代科技方法結合起來(lái),對古陶瓷進(jìn)行綜合研究,這是一個(gè)發(fā)展方向,從我們以前取得的成果來(lái)說(shuō),這條路是對的,這個(gè)方向是不會(huì )改變的。我們現在需要做到的是在萬(wàn)無(wú)一失的情況下,杜絕此類(lèi)事情的發(fā)生。

  馮乃恩:故宮博物院不會(huì )因為出了一次事故我們就不做這個(gè)科研了。但我們要從事故中汲取教訓。我們在報告中提出的整改措施,都是為了指導今后工作中如何避免、杜絕這類(lèi)事故的發(fā)生,不能因噎廢食。

  記者:你們認為需要汲取什么教訓?

  苗建民:出事后,我們進(jìn)行了深刻反思。故宮過(guò)去在文物安全上,一直考慮得非常周到。我們古陶瓷檢測研究實(shí)驗室平時(shí)都不直接接觸文物,測量的時(shí)候,都是故宮古器物部的人和科研人員同時(shí)在場(chǎng)。但現在測量時(shí),科研人員只有一個(gè)在現場(chǎng)。如果有兩個(gè)科研人員在場(chǎng),他們可以對每一個(gè)操作環(huán)節互相驗證,這樣的話(huà)可以最大限度避免類(lèi)似事故發(fā)生。這是以后需要加強和改進(jìn)的。

  記者:馮乃恩先生,您作為故宮新聞發(fā)言人,有什么話(huà)對公眾說(shuō)?

  馮乃恩:我希望群眾對故宮保持一份信任。一是故宮有多年文物管理工作的經(jīng)驗,更重要的是,故宮上上下下把自己收藏的文物當眼珠子般珍惜。這次事件對我們是非常沉痛的教訓,我們將通過(guò)分析事故的原因,通過(guò)查找將來(lái)工作中需要彌補的地方,以保證我們在今后的研究、保管工作中杜絕這種現象出現,至少在人的因素上杜絕。雖然客觀(guān)因素不可預測,但可以通過(guò)我們的人員管理、制度的確立,來(lái)滿(mǎn)足文物安全、文物研究的需要。文物研究不只是故宮本身的事,把文物研究好,目的也是為大眾服務(wù),因為故宮本身就是公眾文化單位,我們的任務(wù)就是把文物收藏好、研究好,展示好。請相信我們會(huì )把工作做好,請相信故宮人對故宮的敬畏心。
文章編輯:景慧萍 
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故宮證實(shí)國家一級文物宋代哥窯瓷人為失誤受損
2011-8-1 10:52:01    來(lái)源:焦作日報
 新華網(wǎng)北京7月31日電 

  題:追問(wèn)宋代哥窯瓷器被損事件故宮博物院有關(guān)領(lǐng)導接受新華社記者專(zhuān)訪(fǎng)

  記者 廖翊

  這是一次氣氛嚴肅而沉郁的采訪(fǎng)。

  采訪(fǎng)主題:國家一級文物、宋代珍貴哥窯瓷器在故宮科研中被損壞。

  采訪(fǎng)地點(diǎn):7月31日15時(shí)故宮博物院。

  受訪(fǎng)人物:故宮博物院副院長(cháng)、事故調查組組長(cháng)陳麗華;故宮博物院副院長(cháng)宋紀蓉;故宮博物院文?萍疾恐魅蚊缃;故宮博物院文物管理處處長(cháng)婁瑋;故宮博物院院長(cháng)助理、辦公室主任、新聞發(fā)言人馮乃恩。

  以下為故宮有關(guān)負責人接受新華社記者獨家采訪(fǎng)內容:

  記者:首先想知道,從專(zhuān)業(yè)角度講,這次事故是不是一個(gè)低級錯誤?

  苗建民:故宮博物院古陶瓷檢測研究實(shí)驗室建立于2005年,這臺設備從一開(kāi)始到現在一直在使用,當事人經(jīng)常使用該設備,而且是最早接手這臺設備的人之一。去年我們開(kāi)始做宋代5大名窯的官窯檢測工作,共檢測了50多件完整器物,沒(méi)有出現問(wèn)題,非常順利。通過(guò)科學(xué)的檢測,還發(fā)現其中7件器物跟以前認識不一樣的地方,也就有了進(jìn)一步進(jìn)行研究的計劃。今年在去年工作的基礎上,開(kāi)始進(jìn)行哥窯的檢測工作。遺憾的是,在操作過(guò)程中,科研人員發(fā)生了失誤。

  記者:這個(gè)失誤怎么發(fā)生的?

  苗建民:是這樣的:檢測儀器中有一個(gè)很大的樣品臺,把器物放在樣品臺進(jìn)行檢測時(shí),需要將樣品抬升到一定高度進(jìn)行調焦。由于操作的科研人員輸入數值出現問(wèn)題,導致儀器內的樣品臺上升距離過(guò)大,使瓷器受到擠壓被損壞。

  記者:能介紹這種檢測儀器嗎?

  苗建民:這是美國EDAX公司生產(chǎn)的,我國至少有七八家機構都選購、采用了這臺設備。在國內算是比較普遍。

  記者:進(jìn)行這種一級文物檢測的科研人員需要具備怎樣的資質(zhì)?事故當事人是否具備這種資質(zhì)?

  苗建民:這是一位理工科畢業(yè)的碩士研究生。2004年就來(lái)到這個(gè)實(shí)驗室,進(jìn)行過(guò)正規的培訓。相當一段時(shí)間都是她來(lái)操作這臺設備。其專(zhuān)業(yè)技術(shù)職稱(chēng)是中級。由于我們實(shí)驗室2005年才組建,她是第一批來(lái)實(shí)驗室工作的,算是資深。去年50多件古瓷的檢測她也參與了,沒(méi)有出現過(guò)情況。

  記者:為什么這次會(huì )出現操作失誤?

  苗建民:這個(gè)有主客觀(guān)原因?陀^(guān)原因是,儀器上也還有可根據故宮的特殊需求改進(jìn)的地方。例如,這臺儀器在輸入一個(gè)數值后,沒(méi)有再次確認的功能。就像手機要刪除一條信息,會(huì )提示用戶(hù)是否真的要刪除,但這臺儀器沒(méi)有這個(gè)功能。但我們還是認為,應該從主觀(guān)上找原因,是我們自己操作失誤造成的。當事人很痛心,這不只是個(gè)人要承擔什么責任的問(wèn)題。這件文物是故宮收藏的一件珍貴瓷器,由于我們的失誤造成永遠的損失,這恐怕是無(wú)法彌補的,大家非常痛心。不光是當事人,我作為部門(mén)負責人,也非常自責。

  記者:這件被損文物定為一級乙,這是什么概念?破損程度如何?能修復好嗎?

  婁瑋:按照國家規定,珍貴文物分一、二、三級。一級文物是其中最珍貴的。故宮博物院又把一級文物具體分為一級甲、一級乙。只要是夠一級,就是非常珍貴的。我們院共有63件哥窯文物,其中57件是一級品,包括一級甲和一級乙。目前這件文物破損成6瓣。破損情況雖然有些復雜,但修復應不成問(wèn)題。國內對陶瓷修復有很豐富的經(jīng)驗,不只是故宮博物院,還有上海博物館等文博機構,都有很成熟的修復經(jīng)驗。

  記者:網(wǎng)民質(zhì)疑故宮此事有瞞報之嫌。你們?yōu)楹螞](méi)有很快上報文化部和國家文物局?

  陳麗華:網(wǎng)民的質(zhì)疑可以理解。因為這次事故的發(fā)生,既有人的因素,也涉及到機器的使用。我們在事發(fā)第一時(shí)間要求立即停止檢測工作,要求對所有儀器進(jìn)行檢查、測試。復雜性就在對機器的測試過(guò)程上。如果可以簡(jiǎn)單斷定為操作人員的失誤,這會(huì )造成一定的后續問(wèn)題。當事人當時(shí)的直覺(jué)是,輸入的數值沒(méi)有問(wèn)題。因此,必須進(jìn)行檢測,對她輸入的數據反復進(jìn)行模擬……每做完一次,都要進(jìn)行討論,并請來(lái)北京大學(xué)文博學(xué)院科技考古專(zhuān)家、北京師范大學(xué)物理系教授進(jìn)行相關(guān)分析、討論。最后斷定是人為操作失誤。我是調查組長(cháng),院里要求我一個(gè)月內一定要把事實(shí)調查清楚,這期間,我很著(zhù)急。但過(guò)程是復雜的。

  苗建民:因為當事人輸入的數據在電腦內部沒(méi)有直接記錄,我們只有想方設法查資料,找可以間接反映這種情況的有關(guān)記錄。院里成立了事故調查組,我們也成立了技術(shù)層面的類(lèi)似調查組。通過(guò)不斷地模擬、復制測試過(guò)程,在事實(shí)面前,當事人認識到是自己錯了。

  宋紀蓉:這是故宮從來(lái)沒(méi)有遇到過(guò)的事情,既牽涉到文物的損壞,又牽涉到儀器,涉及到人。遇到這種新的情況,院里很慎重。我們是很?chē)乐數匕凑湛茖W(xué)的態(tài)度把事情調查清楚,以謹慎的態(tài)度處理這個(gè)事情。

  記者:為什么沒(méi)有及時(shí)上報文化部和文物局?

  婁瑋:文物法規定,文物被搶、被盜、丟失等等,應在第一時(shí)間立即報警,并向上級業(yè)務(wù)主管部門(mén)報告。在業(yè)務(wù)工作當中出現的損毀等情況,需要報國家有關(guān)文物主管部門(mén)審核處理,但沒(méi)有規定時(shí)限。我院鑒于事故原因的復雜性,規定了一個(gè)月的時(shí)限。我們這個(gè)處理應該是比較正常的處理方式。首先得摸清楚產(chǎn)生事故的原因,才能向上級和公眾報告。如果沒(méi)有搞清原因,將對廠(chǎng)家、對當事人都有可能造成傷害,引起其他相關(guān)問(wèn)題。這是一個(gè)科學(xué)的嚴謹的態(tài)度,不存在瞞報情形。

  記者:網(wǎng)民質(zhì)疑,最近故宮發(fā)生的失竊案、“會(huì )所門(mén)”,乃至今天的破損案,都是網(wǎng)上先爆料,你們被動(dòng)應答。對此,你們怎么看?

  陳麗華:?jiǎn)尉湍壳斑@個(gè)事故來(lái)講,完全是為了求得一個(gè)科學(xué)的準確的回答。院里要求一定要做得細致、準確,一定要有科學(xué)性。這次事故完全是因為事故的復雜性導致了這樣一個(gè)時(shí)間過(guò)程。但確實(shí)沒(méi)有網(wǎng)民質(zhì)疑的所謂瞞報問(wèn)題。

  記者:這次事故的發(fā)生,對故宮進(jìn)行相關(guān)科研是否產(chǎn)生影響?

  苗建民:社會(huì )科學(xué)研究方法和現代科技方法結合起來(lái),對古陶瓷進(jìn)行綜合研究,這是一個(gè)發(fā)展方向,從我們以前取得的成果來(lái)說(shuō),這條路是對的,這個(gè)方向是不會(huì )改變的。我們現在需要做到的是在萬(wàn)無(wú)一失的情況下,杜絕此類(lèi)事情的發(fā)生。

  馮乃恩:故宮博物院不會(huì )因為出了一次事故我們就不做這個(gè)科研了。但我們要從事故中汲取教訓。我們在報告中提出的整改措施,都是為了指導今后工作中如何避免、杜絕這類(lèi)事故的發(fā)生,不能因噎廢食。

  記者:你們認為需要汲取什么教訓?

  苗建民:出事后,我們進(jìn)行了深刻反思。故宮過(guò)去在文物安全上,一直考慮得非常周到。我們古陶瓷檢測研究實(shí)驗室平時(shí)都不直接接觸文物,測量的時(shí)候,都是故宮古器物部的人和科研人員同時(shí)在場(chǎng)。但現在測量時(shí),科研人員只有一個(gè)在現場(chǎng)。如果有兩個(gè)科研人員在場(chǎng),他們可以對每一個(gè)操作環(huán)節互相驗證,這樣的話(huà)可以最大限度避免類(lèi)似事故發(fā)生。這是以后需要加強和改進(jìn)的。

  記者:馮乃恩先生,您作為故宮新聞發(fā)言人,有什么話(huà)對公眾說(shuō)?

  馮乃恩:我希望群眾對故宮保持一份信任。一是故宮有多年文物管理工作的經(jīng)驗,更重要的是,故宮上上下下把自己收藏的文物當眼珠子般珍惜。這次事件對我們是非常沉痛的教訓,我們將通過(guò)分析事故的原因,通過(guò)查找將來(lái)工作中需要彌補的地方,以保證我們在今后的研究、保管工作中杜絕這種現象出現,至少在人的因素上杜絕。雖然客觀(guān)因素不可預測,但可以通過(guò)我們的人員管理、制度的確立,來(lái)滿(mǎn)足文物安全、文物研究的需要。文物研究不只是故宮本身的事,把文物研究好,目的也是為大眾服務(wù),因為故宮本身就是公眾文化單位,我們的任務(wù)就是把文物收藏好、研究好,展示好。請相信我們會(huì )把工作做好,請相信故宮人對故宮的敬畏心。

文章編輯:景慧萍 
 

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